刘慧谈政府采购文字实录
发布时间:2022-10-04 03:38:46 来源:188网体育 作者:188国际版官网    
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  大家好,欢迎收看经济热点面对面,政府采购这一话题在当下备受关注,如果要实现能够透明公开的政府采购,我们又肩负着怎样的监督任务呢?今天我们请来国际关系学院党委书记、博士生导师刘慧教授来为我们解读。你好,刘教授。

  主持人:《2012年度党政机关公务用车选用车型目录(征求意见稿)》发布后引发了社会极大关注,目录内大部分为自主品牌,没有进口车入选。有专家提出,政府使用的物品可能涉及国家安全等,所以政府采购是不受WTO条款限制的,对此您有何评论?

  刘慧:这件事应该说是一个标志性的文件出台,因为要鼓励本国产品,限制外国产品,像这种政策是不受WTO欢迎的,我们还没有加入WTO政府采购协议,所以我们还不受限制。

  刘慧:对,由于计算机用于信息的存储、处理,所以计算机涉及到安全的问题,特别是政府采购计算机的时候都是采购自己的品牌。

  刘慧:政府采购在校车问题上争议比较多,特别是校车的不安全已经引起社会很大的反响。我认为政府采购校车问题应该从三个方面入手,首先大家最关心的是安全的问题,校车的标准,校车怎么能够更好地保护我们的小孩在上下学的途中能够让家长放心,让社会放心,所以校车的标准是非常重要的。

  因此这就说到一个政府采购的标准,我们以往往往注重政府采购的程序,比如是否公开、是否透明,但是政府采购的标准问题容易被忽略掉,因此大家关心的是用了多少钱买了这台车,但是没有关心到这台车是否能够很好地保护我们消费者,保护小孩,因此采购校车的问题,首先第一个大问题就是一个标准的问题,这是一个方面。

  再有,当然大家比较关注的就是校车的价格和谁出这个钱,那么如果是政府采购的话,肯定应该是政府来投钱,来使用的,如果是政府出钱的话,大家就会关心这个钱用得是不是合理,是不是中间有人中饱私囊,把这个钱拿到别的地方用作他途。所以现在大家关心政府采购过程是否透明、是否公开,是否让最好的厂家生产最好的校车。

  第三个问题其实是最关键的,可能大家没有注意到这一点,就是校车采购之后使用的问题,其实这是最关键的问题,现在之所以校车难以推行,最主要在于校车买了之后不明确谁在使用,真正花钱的地方是校车的维护和运营,是让小学、学校买校车,然后支付的校车的钱然后再让他运营;还是让国家出钱、让国家负责整个校车的运营;还是应该用承包的方式,家长出钱、学生来使用呢?所以这一点恰恰是校车今后使用的关键点,如果这个问题如果能解决的话,校车的采购并不是很关键的问题,所以我觉得核心问题更加是校车的标准和校车的运营到底应该怎么来解决,这是政府应该特别关注的问题。

  主持人:不管采购什么,都离不开一个词,就是价格,目前冒出一个高铁天价采购单,说一个洗手间价格三四十万,这个问题你怎么看待?

  刘慧:对对对,我们最近经常会遇到这个问题,采购某一个网络出了天价,采购某一个卫生间出了天价,问题出在几个方面,第一个是采购的一些条件不够透明,没有让社会来进行监督,如果有一个足够的监督和透明,在制订这个价格和采购的过程当中,应该说不会发生这样的问题,因为我们过去,我也听说过一些相应的问题,比如说人家做一个卫生间,然后里面要用一个纸巾盒,就是贴在墙上装卫生纸的盒子,但是那一个盒子报价就是五千块钱,卫生纸的盒子怎么也用不了五千块钱。所以问题就是说,如果有人监督的话,每一项产品为什么要使用这么高的价格,你有没有背后实际上成本的支持,所以这样是要有一个监督和透明的采购机制。

  再有,如果能够从标准上来解决,这是一个最根本的解决途径,比如说用国家的钱去采购某一样东西,这个时候是用于公众的用途、解决公众的服务,那么我们是用价格越高的东西越好,还是应该用只要能够满足需求,能够用好就可以了呢?所以这也是一个关键问题,也是一个制定标准的时候我们必须考虑的问题。就跟我们采购一个办公用品,你是制订一个世界上最先进的、最高级的产品作为我们办公用品的标准呢?还是能够用中档的,只要你能够让它好用、能用,而且大家用得比较满意就能解决标准,这是需要很好研究的问题。

  所以像天价采购卫生间,问题就出现在制定这个标准的机构和人,一开始考虑这个问题的时候没有定位清楚,再加上又没有足够透明和监督,所以中间出现了这样一个匪夷所思的事情。

  主持人:咱们聊到采购中的监管、透明这些关键词,现在有一个词非常流行,叫做“阳光采购”,大家期待如果真正实现了阳光采购,就能够避免政府采购当中超标的问题。

  刘慧:对,阳光采购是政府采购的原则之一,公开透明,透明的另一个说法就是阳光,阳光照射的地方大家都一览无余,什么东西都看得很清楚,所以阳光采购是政府采购应该坚持的根本原则之一。

  有些我们在国内发生的采购制度之一,并不是采购制度本身,也不是采购人自己有些什么问题,但是恰恰是因为我们监督不力,或者说信息没有透明,所以使得我们中间出现了一些问题,因此“阳光采购”是一个最好的解决问题的办法。

  主持人:有网友向我们提了这样一个问题,他想问一下刘教授,从今年开始,中央财政每年拨款160多亿元,为孩子改善营养的问题,但是实施过程当中有很多问题出现,您认为为孩子改善营养的计划有没有必要让政府采购?

  刘慧:这个我觉得涉及到两方面,一个问题是这个钱是怎么进行管理,大家关心的是这个问题,你政府拨下这个钱怎么进行管理,另外一个问题是,它的可行性怎么样,有的时候我们也许想象的方法很好,但是实际上到底下实施不了,这也是一个比较大的问题,因此在食品采购、营养餐采购的问题上呢,我们相关的方面应该有一些比较好的办法,比如说是不是能够对营养采购的本身,能够比较好的透明的机制,让大家都知道我这个钱是怎么下发的,然后通过哪些机构来完成的,然后采购的营养餐它的质量好坏,是不是有些添加剂,或者是否有足够的量,这些都应该有全程的、透明的,让公众能够了解的过程,所以我个人觉得营养餐由谁来做并不重要,不一定是国营企业,私营企业也可以做,只要它产品质量过关,只要它有一定的监督机制保证它的质量和营养符合我们的标准就可以。所以我觉得不在于谁来做,而在于我们是不是有一个很好的监督和检查的机制,这一点是需要我们好好研究的。

  当然有些部门或有些地方不放心,一定要我们自己来做,所以它要成立自己的公司来去送餐,但是现实当中有很多问题,就是用垄断的方式解决产品的供给,其实恰恰更容易出现问题,因为在垄断情况下,会出现价格偏高或监管失控、不够透明的现象。

  主持人:刘教授,对于我们每个公民来讲,政府采购这个事情有没有监督的权利?

  刘慧:当然有,我觉得作为媒体,作为社会公众,都有监督的权利,如果有觉得它不够公平、不够诚信,这些都是可以通过各种途径来进行反映的,但是在反映之前也需要了解一些真实的情况,因为在有些方面,可能会听信一些某一方面不太完全的信息,可能会产生一些偏见,或者产生一些误解,当然我觉得这也是回避不了的,作为政府部门应该是全面的、广泛的听取公众的意见,作为公众反映问题的时候,也应该对一个事件全面了解之后再发表看法,这才是负责任的看法。

  主持人:也就是双方都是负责任的态度,才能更利于它的发展,我们也期待着政府采购朝着阳光采购去发展,非常感谢刘教授做客我们的节目,也非常感谢大家的收看,我们下期节目再见。



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